Сообщений в теме: 43

[~МoToN~]

Наш город древний, с богатой историей и очень интересно, есть ли в Можайске и районе свои легенды, загадочные места, где происходили необъяснимые вещи и т. д.... Рассказывайте, у бабушек, дедушек поспрашивайте..
что то потянуло на мистику :grin:

[Пуля]

Не знаю как у нас, а я вот летом хочу посетить ближайшие к нам города - призраки. Маршрут уже выбрал - Пермский край. 1500 км. Там два брошенных поселка - Юбилейный и Старая Губаха.
Есть желающие составить мне компанию?

[Serafim]

Пуля сказал:

Не знаю как у нас, а я вот летом хочу посетить ближайшие к нам города - призраки. Маршрут уже выбрал - Пермский край. 1500 км. Там два брошенных поселка - Юбилейный и Старая Губаха.
Есть желающие составить мне компанию?

И при чём здесь городские легенды ? :?

[Пуля]

Может, и ни при чем, вот только у нас этих легенд, как мне кажется, нет. Приходится использовать чужие )

[Username_0]

а кто-нибудь слышал истории о Можайском водохранилище? Например, есть такая легенда, о существовании подводного аэродрома, вроде как давно, лет 40-50 назад, люди видели толи ракеты, толи самолеты, которые вырывались из-под воды.. во как :x

[wild admin]

О! Вспомнил! Кто-то говорил о секретном подземном тоннеле, соединяющем Кубинку и 125-й км. По нему ездит бронетехника и можно перевезти самолет!

[Username_0]

гыгы, прям метро, интересно там тоже все в мраморе, лепнина и скульптуры по революционным мотивам.. :roll: Я думаю, что такой слух имеет право на жизнь, вполне реально *YES*

[curbat]

1.Подземный ход мужду Николкой и Лужецким монастырём.
2. Можайка раньше была судоходной, овраг по Подгорной, Кожевенной это её берега.
3. В 70 годах приезжал какой то крупный французкий деятель на День Бородино. И в ресторане Бородино принимали лягушек, мелких по 10 копеек а крупных по 20.

[Username_0]

curbat сказал:

1.Подземный ход мужду Николкой и Лужецким монастырём.
2. Можайка раньше была судоходной, овраг по Подгорной, Кожевенной это её берега.
3. В 70 годах приезжал какой то крупный французкий деятель на День Бородино. И в ресторане Бородино принимали лягушек, мелких по 10 копеек а крупных по 20.

1. А почему бы и нет.
2. А я думал, что так и было на самом деле :roll:
3. :-D

[Константин]

fas сказал:

а кто-нибудь слышал истории о Можайском водохранилище? Например, есть такая легенда, о существовании подводного аэродрома, вроде как давно, лет 40-50 назад, люди видели толи ракеты, толи самолеты, которые вырывались из-под воды.. во как :x

Подводная лодка,в степях Украины....ведёт кровопролитные бои....


Шифровка "Бормана".....)))


п.с.:Смеяться: после слова-Лопата.

[Serafim]

Я тут тоже кое что вспомнил. Слышал что городская больница построена на немецком кладбище времен второй мировой. А ДК построен на месте парвославного кладбища которое прилегало к городской церкви.

[Username_0]

Про немецкое не знаю, а про то что на пустыре за роддомом тифозное кладбище, это да.
А ДК действительно стоит на костях, раньше там была Троицкая церковь, сама церковь стояла практически посреди нынешней Клементьевской улице (перед ДК), а за ней распологался погост, т.е. часть ДК и парк за ним - это как раз то место, где раньше было церковное кладбище. Фотку церкви выложу позже, вид с улици Красных партизан.

[Константин]

А у тебя много фоток можайских старых???

[Username_0]

Узнаете арку у старой почты?

Цитата

А у тебя много фоток можайских старых???

Я все в инете нашел.

[Константин]

В инете маловато,я слышпал есть у нас в Можае,старый фотограф,у которого много фоток старого Можая.Но вот кто он?

[Slam]

Можайск и район – оч. древнее и интересное место. И легенд тут, загадок исторических огромное количество. От самых древних, до современных. Хватит на нас с вами, на наших детей и внуков :). Попробую выборочно, навскидку перечислить лишь некоторые.
1. Ну, вот начать, хотя бы с самого названия – до сих пор не утихают споры о его происхождении. Можайск – это чьё слово? Таинственной голяди/мери? Или, как считают многие, балтское/финское?
2. И много ли у нас артефактов, подтверждающих, что на территории Можайска (района) когда-то жили финские племена?
3. Да вот ещё «до кучи», несколько можайских гидронимов, явно чуждых русскому уху – Протва, Мжут, Воря. И даже такие, вроде бы русские гидронимы как Война (читается как «вОйна»), Стонец, Колочь тоже, скорее всего нерусские. Тогда чьи они? Кто были эти племена, оставившие нам столь странные названия?
4. В исторической литературе, принято писать, что Можайск был основан на месте древнего волока. Откуда волочили, что и куда? Да вроде из Москвы-реки в Протву. И действительно, в районе Можайска самое близкое место между этими двумя реками. Но никто не знает где проходил этот волок! И ещё одна маленькая деталь – и Москва и Протва впадают в Оку. Спрашивается – зачем нужен был волок, если по любой и них мы всё равно попадаем в ту самую Оку, по которой, как утверждают, шёл один из путей «из варяг в греки»?
5. Резная икона святого Николая Можайского – очевидно «наше всё». Православная икона, в левой руке крепость с надписью на ней «Можай». И это прекрасно! Вот только отчего это у православного святого, в правой руке меч явно нерусского, европейского вида? И кто сказал, что крепость эта – Можайск? Надпись? Да, она есть, но ведь её могли выполнить значительно позже! А выглядывающая внутри крепости главка церкви православной, появилась на КОПИЯХ позже. У той, же, что оригинальная, в руке святого только крепостная стена с зубцами, и никакой церкви там нет. Существует мнение, и вполне обоснованное, что икона эта изначально была выполнена вообще католиками в Европах, а затем какими-то путями попала в Можайск и здесь была «адаптирована» так сказать, к местным условиям.
6. Ещё один символ Можайска – Новоникольский собор, тоже, очевидно «наше всё». И вполне заслуженно. Построен он был вроде в период с 1808 по 1814. Почему «вроде»? Да потому, что нет документов подтверждающих ни дату начала строительства, ни фамилии архитектора и т.д. Или, вернее, пока не обнаружено. Почему так? Как минимум с десяток исследователей и оч. серьёзных, в разные времена занимались этим вопросом, но не обнаружили ничего! И это при том, что во времена оные, уже во всю печатались не только книги, но и журналы и газеты даже! И даже некие «Епархиальные ведомости», издавались, в которых вроде не могли обойти вниманием факт строительства собора. Но нет, никаких публикаций об архитекторе не обнаружено. Зато мы с вами сейчас обнаруживаем в наружном декоре собора некие «масонские символы», да и сам собор выстроен в т.н. «русской псевдоготике» зачем-то… Отсутствие чёткой истории постройки собора порождает в особо горячих умах всякие гипотезы сомнительные, если не сказать жуткие. И вот уже господин Куковенко обнаруживает в результате сложных математически-мистических расчётов в геометрии собора числа всякие, связанные с датами масонскими, в т.ч. 666 и проч. Почитаешь его книжку о Никольском соборе и как-то спать уже хочется с непогашенным светом… По углам тени Великого Магистра мерещатся… Потому как жутко просто! Вот, взял бы кто, да и развеял всю эту муть – хоть спать спокойнее стал бы.
7. А вот ещё одна фигура – Эразм Стогов, оч. уважаемый филолог и проч. конца 19 века, имеющий самое прямое отношение к Можайской земле, пишет о некоем «кладбище колдунов» в Можайске, осиновых колах, «перемывании косточек» и т.д.. Любознательные смогут без особого труда найти его тексты в Сети.  И они явно несут не только филологическую нагрузку – место то Стогов указал уж оч. точное!
8. Есть и более весёлые загадки – вот, многие считают, что вторая жена первого из Романовых, Михаила - Евдокия Лукьяновна Стрешнева была родом из под Можайска (д.Ходыри). И есть тому вроде доказательства. Но тут вот калужане, подсуетились, и нашли не менее серьёзные доказательства, что вышеозначенная Стрешнева происходит из под Калуги :(. Жаль конечно, терять такую царскую невесту, тем более, что в историю она вошла оч. приличной царицей. Мало того – Е.Л. Стрешнева являлась бабушкой самого Петра 1-го! Но вот что-то никто из можайцев не спешит бороться за неё… Отобьют ведь калужане, обидно за Можайск будет.
9. Вот загадки из более свежих времён – в самый драматичный момент Московской битвы в ВОВ, глубокой осень 1941-го, после взятия Можайска, какое-то время, путь на Москву оказался совершенно открытым! На протяжении 40-50 км., рвани немцы на Москву, в этот момент не было ни одной нашей части способной хоть как-то противостоять им. Слава Богу, немцы не знали об этом, иначе, неизвестно чем бы завершилась битва за Москву. Советское же командование, узнав про оголённый участок, пришло в ужас и приняло оч. неординарное решение – сбросить десант на бреющем полёте, прямо в снег, БЕЗ ПАРАШЮТОВ для прикрытия рубежа. Что и было выполнено, к ужасу немцев, на головы которых, в буквальном смысле этого слова посыпались сибиряки в белых полушубках и валенках. Враг был остановлен, Москву мы отстояли. Историю эту описала пара авторов, с разными подробностями, и даже с воспоминаниями самих участников этого десанта. Тем не менее, другая группа авторов, с не меньшими аргументами опровергает сам факт такого десанта. Так был он или не был? До последнего времени, участие в этом споре для обычного обывателя представлялась бессмысленным, так как для него доступ к военным архивам был закрыт. Но ситуация буквально на днях изменилась! Сейчас в Сети по адресу www.podvignaroda.mil.ru нашим МинОбороны выложены сотни документов и карт того времени – бери первоисточники, разбирайся – попробуй сам найти правду!
10. Ну, и последнее – существует мнение, что на станции Бородино жила бабушка Владимира Семёновича Высоцкого – великого русского поэта и барда, актёра театра и кино. Как её фамилия, имя отчество? По какой она линии была бабушкой? Как часто бывал у неё Высоцкий? Наверное, если это станет доподлинно известным, нам будет ещё чем гордиться. Да, вот ещё - существует мнение, что в 1980-м году, незадолго до своей смерти, В.С.Высоцкий приезжал в Мож. район, на некий полуподпольный бардовский фестиваль, якобы проходивший вблизи Дровнино. Как бы выяснить – факт это, или очередная легенда?

На первый случай хватит нам легенд и загадок? :)

[Slam]

А вообще, грустно было читать эти посты о легендах… По роду деятельности, мне приходится общаться с можайскими краеведами. Чаще всего это люди далеко «запенсионного» возраста. Это Волкова Л.П., Булычева В.И. и др. Они ежемесячно публикуют в районных газетах свои статьи, в т.ч. с указанными мною загадками и легендами. То, что я тут привёл – лишь малая толика их. Плюс к этому, раз в году, выходит не менее пары-тройки книжек (чаще нетолстых) на краеведческие темы. В частности, Волкова Лилия Петровна опубликовала книжку с прямо по вашей ветке названием – «Седой Можай. Предания, легенды, сказы земли Можайской» (156 стр, илл., 2006 г., тираж 3000 экз, можно купить в кн. магазине на Кр.Партизан). У краеведа Пенкина В.В. есть составленная им самим (пока в единственном экз., никому не даёт, охраняет свою интеллектуальную собственность, но мне повезло видеть её :) некая «Карта чудес, легенд и загадок Можайского района». На ней нашлось место и для леших, ведьм, русалок и проч. милой «нечисти» в нашем районе. Причём, также как и у Волковой, вся информация им кропотливо собиралась не один год у старожилов города и района.
Так в чём же грусть, спросите вы? А в том, что посты предыдущие, к сожалению подтверждают личные наблюдения - к глубокому сожалению, потеряна связь поколений в краеведении :(. Нет в краеведении молодых и энергичных, владеющих компом и Сетью, цифровыми ф/аппартами, GPS и картами электронными,  космоснимками высокого разрешения… Не умеют пенсионеры пользоваться в своей работе Вордом и Фотошопом, блогами, форумами и соц.сетями, потому как старенькие уже. А те, кто знает и владеет всем этим, пока не пришли, пожалуй, к пониманию, что качество «человеческого капитала» в стране определяется не столько, и может даже не только наличием Макдональдсов или боулингов, банков и развитого производства, а уровнем образования, науки и культуры, к ведению которой, наверное, относится любовь и знание собственной истории.

Простите, никого не хотел обидеть. Собственно, не всё так плохо - раз тема поднята была, значит, есть подвижки :). Кто желает посвятить своё свободное время можайской старине, могу рекомендовать связаться с Можайским Объединением Краеведов (МОК), страничка которого есть на сайте www.mozhaysk.ru, через админа этого сайта. Есть сотни старых фото, десятки карт и планов, начиная от самых древних, но ещё больше предстоит найти, собрать, проанализировать, подготовить к публикации и довести это до детей наших  и внуков, ради которых всё это делается. Работа (общественная и посильная) найдётся для каждого.

[lexa-xa]

Slam сказал:

Ну, и последнее – существует мнение, что на станции Бородино жила бабушка Владимира Семёновича Высоцкого – великого русского поэта и барда, актёра театра и кино. Как её фамилия, имя отчество? По какой она линии была бабушкой? Как часто бывал у неё Высоцкий?

Знаю доподлинно - моя бабушка и бабушка Высоцкого были сестрами,жили они в д.Утицы,что вблизи ст.Бородино.Уехали они (Высоцкие) перед войной,почти сразу после рождения Высоцкого,и он насколько знаю не приезжал по месту рождения.В девичестве моя бабушка носила фамилию Синотова.Жаль,спросить не у кого,хотя есть один ход,если что будет-отпишусь.

[Slam]

О! Как это здОрово! Вот так, сразу и приступили к расследованию легенды! :) Отлично. Собственно, я даже не ожидал такого быстрого продвижения - история - дело давнее, неспешное, а тут сразу -вот уже и фамилии, и адреса. Да, мне приходилось слышать что бабушка жила не на самой станции, а в дер. Утицы, что, собственно, не так уж и далеко от станции. Ну, и если они уже давно покинули Утицы, то теперь становится понятным, почему в Можайске мало об этом знают - потеряны связи. Тем не менее, тема оч. любопытная, если возможно - продолжите свои изыскания. Есть ещё надежда, что эти посты прочитает кто-то из глубоких ценителей Высоцкого и он проявит большее рвение в поиске материалов, чем-то поможет.

[Slam]

В дополнение к десанту: в литературе он фигурирует под названием "Можайский десант". Видимо, толи по причине, что произошёл он непосредственно после сдачи Можайска, толи от того, что место действия было вблизи Можайска. Собственно, название и предопределило внесение его в "список" можайских легенд. На одной из оперативных карт того времени, мне довелось видеть, что восточнее Можайска, на протяжении 20-30 км. действительно, никаких частей и укреплений не указано. Возможно, какая-то часть этой легенды имела быть место - оголённый фронт был. Но так как я оч. гражданский человек и мало что смыслю во всём этом, я бы лучше послушал тех, кто ближе к теме.