Сообщений в теме: 123

[Латушкин]

Кин-Дза-Дза (20 January 2017 - 11:42) писал:

Отправил в ФАС, посмотрим, примут ли от физ.лица заявление?!

Костя! ИМХО - очень много воды! ФАС это не любит (на нашем форуме подсказали)! Жаль, что отправил - лучше покороче и поконкретнее было переписать!

[Кин-Дза-Дза]

Я не уверен, что от физика вообще примут)))
Если откажут - подготовлю им уже новый, укороченый вариант..

Сообщение отредактировал Кин-Дза-Дза: 20 January 2017 - 13:24

[Латушкин]

Кин-Дза-Дза, ещё нашёл.
Для тех, кому газораспределительные организации навязывают строительство распределительного газопровода, тем самым переводя заявителя во вторую категорию с увеличением стоимости за подключение к газу.

ПП РФ N 1021 утверждены Основные положения формирования и гос. регулирования цен на газ, тарифов на услуги по его транспортировке и платы за тех. присоединение газоиспользующего оборудования к газораспределительным сетям. В соответствии с пунктом 26 (22) Основных положений плата за тех. присоединение газоиспользующего оборудования устанавливается в размере не менее 20 тыс. рублей и не более 50 тыс. рублей (прим. – цена на 2014г, далее каждый год индексация с учетом инфляции) при условиях:
макс. расход газа, не превышающий 5 куб. метров в час,
проектное рабочее давлением в сети газораспределения не более 0,3 Мпа,
расстояние от газоиспольз. оборудования до сети газораспределения (газораспределительной организации, в которую подана заявка), измеряемое по прямой линии (наименьшее расстояние), составляет не более 200 метров,
мероприятия предполагают строительство только газопроводов-вводов, без устройства пунктов редуцирования газа (прим.- за пределами участка заявителя), в соответствии с утвержденной в установленном порядке схемой газоснабжения территории поселения (если имеется).

«Сеть газораспределения» - единый производственно-технологический комплекс...,предназначенный для транспортировки природного газа от отключ. устройства, установленного на выходе из ГРС, до отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления, в том числе сети газопотребления жилых зданий (ФЗ №870 «Техрегламент...»,п.7).
"Газопровод-ввод" - газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отключающего устройства или наружной конструкции здания либо сооружения потребителя газа (п.3 Правил охраны газораспределительных сетей, утв. ПП РФ№ 878).

В соответствии со ст. 26 ФЗN 69"О газоснабжении в РФ" организациям - собственникам систем газоснабжения запрещается совершать действия, нарушающие антимонопольное законодательство. Включение в договоры условий, которые ставят одного потребителя в неравное положение по сравнению с другими потребителями, являются нарушениями со стороны ГРО при заключении договоров о подключении в соответствии с ПП РФ№1314.

СП 62.13330, п. 4.2: "Газораспределительная система должна обеспечивать подачу газа потребителям требуемых параметров и в необходимом объеме.Внутренние диаметры газопроводов должны определяться расчетом из условия газоснабжения всех потребителей в часы максимального потребления".

В действующих технических актах нет ограничений на диаметр газопровода-ввода.

В соответствии с СП 62.13330 не предусматривается строительство ни газопроводов-вводов, ни распределительных газопроводов. В проектной документации указывается только то, к какой сети принадлежит газопровод (к сети газораспределения или к сети газопотребления).На этапе строительства прокладывается "наружный" газопровод. И только по окончании строительства и ввода в эксплуатацию, у газопровода появляется функциональное предназначение. Пока по этому газопроводу будет транспортироваться газ до одного объекта капитального строительства, данный газопровод будет являться "газопроводом-вводом". Если к данному газопроводу будет произведено еще подключение, функциональное предназначение данного газопровода поменяется (транспортировка и распределение газа), и он станет частью "распределительного газопровода".

При проектировании (за пределами участка заявтеля) газораспределительной организации достаточно предусмотреть диаметр газопровода, чтобы в дальнейшем иметь возможность подключать к газопроводу других потребителей без дополнительных расходов по изменению пропускной способности газопровода. Диаметр газопровода, который строит ГРО, не влияет на категорию заявителя.

дополнительно:
СП 62.13330, обязательный к исполнению п. 6.3.2 (из Перечня нац. стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ "Тех.регламент о безопасности зданий и сооружений"):
"ПРГШ с входным давлением газа до 0,3 МПа включительно устанавливают на наружных стенах …зданий независимо от степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности при расходе газа до 50 м/ч", это не работа ГРО.

Ст. 24.1 ГрК РФ: "Генеральный план поселения, генеральный план городского округа, в том числе внесение изменений в такие планы, утверждаются соответственно представительным органом местного самоуправления ..." Глава поселения (города) является высшим должностным лицом, а не представительным органом. Утвержденной в установленном порядке схемой газоснабжения не является схема, подписанная ГРО или главой администрации.

См. Дело № А76-17815/2015 АС Челябинской обл., 25.10.2015г. ОАО «Газпром газораспределение Челябинск» считает, что для подключения объекта заявителя необходимо строительство газораспределительного газопровода, а не газопровода-ввода, что обусловлено существующей схемой газоснабжения.

[Латушкин]

Кин-Дза-Дза (20 January 2017 - 13:23) писал:

Я не уверен, что от физика вообще примут)))
Если откажут - подготовлю им уже новый, укороченый вариант..

То или не то...
... Указанные положения означают, что в случае получения антимонопольным органом сообщений, заявлений, обращений о нарушении Правил технологического присоединения, Правил недискриминационного доступа, Правил подключения или самостоятельного выявления совершения административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена статьей 9.21 КоАП, антимонопольный орган обязан немедленно составить протокол или принять решение о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования.

[Кин-Дза-Дза]

Кин-Дза-Дза (19 January 2017 - 11:09) писал:

...Вчера отправил "сигнал" президенту, а через пару часов получил ответ почему-то уже от губернатора, что  моё обращение "перепослано" в Комитет по тарифам и ценам и в Министерство энергетики...
Думаю, что ответы будут ни о чём)))

Выкладываю свежеполученый ответ из МинЭнерго: суть ответа - Если газмяс сказал, что надо строить дорого и за мой счёт, значит так оно и надо)))

Прикрепленные файлы

•  Minergi.pdf   809.58К   291 Количество загрузок:

[филосов]

Кин-Дза-Дза (10 February 2017 - 15:11) писал:

Выкладываю свежеполученый ответ из МинЭнерго: суть ответа - Если газмяс сказал, что надо строить дорого и за мой счёт, значит так оно и надо)))

Да Константин тут только Трамп поможет.Смотри ТВ там все говорят надежда только на Трампа.Больше ни кто.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Латушкин]

Кин-Дза-Дза,
Костя! Ты должен ДОКАЗАТЬ почему тебе нужен только газопровод-ввод! Ты понял как они написали - "вы полагаете...."! Нихрена себе - "полагает"! Не полагаю, а цитирую ЗАКОН (!!!). Нужно поставить их в безысходное положение, не оставлять им шансы на лазейку! Они мотивируют строительство распределительного, типа, других абонентов будем подключать! А тебя это ипёт? Нужно доказать им, что закон позволяет ТЕБЕ ЛИЧНО газопровод-ввод провести!! А газмяс в этой ситуации пусть сам решает: распределительный тянуть или ввод! Конечно же, они распределительный потянут - зачем им по сто раз переделывать потом (вдруг соседи твои газа захотят)! Почитай мои посты выше - там, вроде, чёткое ЗАКОННОЕ обоснование (я не вникал, т.к. сейчас морочиться неактуально).
Кстати, в форуме ДД один форумчанин написал, что, якобы, в июле выйдут новые поправки к ПП1314 - более конкретные (как в 861 ПП). И что, типа, газмясам уже не отвертеться будет!

Кин-Дза-Дза,а если дурика будут включать - опять в суд! Иного выхода нет! Kam додавил, но ему 7 лет (!) понадобилось! Это вялотекущая борьба (газмясы на это и рассчитывают: у людей,даже самых стойких, нервы не выдерживают)! Я, например, готовлюсь к худшему варианту!
Тебе, кстати, координаты мужика, занимающегося теплонасосами, скинуть? На мой дом (100 квадратов) он 150000 насчитал!

Сообщение отредактировал Латушкин: 11 February 2017 - 14:02

[Латушкин]

Я бы на твоём месте заявился в местный филиал Мособлгаза и спросил ответственное лицо: на каком основании впариваете распределительный? И отвечал чтобы ответственный, ссылаясь на нормы Российского федерального законодательства, а не на личное мнение, сложившуюся практику и внутренние нормативные акты! Скажешь - бесполезно?! А мне в двух моих случаях как раз помогло личное общение! На форуме ДД юристы поделились опытом: бывает,  мы получаем отписки, потому что исполнитель САМ не петрит в ситуации! Наше же мнение какое: чем больше текста жалобы мы напишем - тем лучше! Исполнитель (большинство - не "семи пядей во лбу"), получая кучу "воды", бывает просто не "врубается" в ситуацию, тупо копируя текст из закона, совершенно не следя за логичностью ответа! ПисАть нужно КОНКРЕТНО и ДОХОДЧИВО, не оставляя шанса увернуться! Вы ссылаетесь на Постановление правительства - в иерархии законов оно, безусловно, выше любых НПА! Ответчики поумней начинают цитировать выдержки из различных технических регламентов. Но тут надо смотреть: большинство из них (регламентов) к физическим лицам не относятся!
Электрики тоже, поначалу, сопротивлялись и в упор не хотели признавать "расстояние по ПРЯМОЙ", мотивируя тем, что фактическое расстояние (чаще в обход чего-либо) значительно больше! Решение ВАС расставило всё по местам: раз написано в законе "по прямой" - значит "по прямой"! А газмясы всё время "виляют", пользуясь своей исключительностью! Победить сложно, но можно! Первопроходцы с электриками тоже, поначалу, мучились...

Сообщение отредактировал Латушкин: 11 February 2017 - 15:24

[филосов]

Вот кто поможет наверно. https://s00.yaplakal...3/1/9243135.png

[Латушкин]

филосов,Ну протянут трубу в деревню - и что? У топикстартера расстояние до неё (трубы) самое что ни на есть "законное" для попадания в первую категорию - а результат?!
Законы нужно корректировать в пользу ЗАЯВИТЕЛЕЙ, чтобы газмяс уже не отвертелся! Как с ПП861!

Сообщение отредактировал Латушкин: 12 February 2017 - 22:51

[Кин-Дза-Дза]

Латушкин (11 February 2017 - 14:09) писал:

... координаты мужика, занимающегося теплонасосами, скинуть? На мой дом (100 квадратов) он 150000 насчитал!

Это для тёплых полов, что-ли?!
Не, спасибо, не надо!
У меня деревянный дом, деревянные полы и уже давно разведена и действует СО с радиаторными батареями от дровяного котла)))

[Кин-Дза-Дза]

Латушкин (11 February 2017 - 14:09) писал:

...Кстати, в форуме ДД один форумчанин написал, что, якобы, в июле выйдут новые поправки к ПП1314 - более конкретные (как в 861 ПП). И что, типа, газмясам уже не отвертеться будет!...

Наверное он про это: http://asozd2.duma.g...in.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=48492-7

Надеюсь что примут и газ-мяс "умоется"!!!

   Законопроект № 48492-7
О внесении изменений в статью 23-2 Федерального закона "О газоснабжении в Российской Федерации" и главу 9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
(в части технологического присоединения объектов индивидуального жилищного строительства, дачных домов, садовых домов к газораспределительным сетям за счет средств газораспределительных организаций)

Чего-то ссылка "криво" вставляется, вот скрин от туда!

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Кин-Дза-Дза: 13 February 2017 - 10:00

[Латушкин]

Кин-Дза-Дза,нет, неправильно понял!
Я сам ни разу не инженер, поэтому своими словами попытаюсь объяснить (если тебе интересно почитать грамотный ответ - набери в интернете или на форуме ДД)!
Теплонасос работает по принципу холодильника (при изготовлении своими руками используют либо холодильник, либо кондиционер): одно греет, другое - морозит! Морозить он может либо воздух, либо воду (чаще всего), либо землю! Теплоноситель нагревается в теплообменнике и попадает в радиаторы (тёплые полы, "косвенник" и т.п.). Ежемесячные затраты - работа холодильника (кондиционера). По информации на форуме ДД - в три раза дешевле электричества! Я бы и сам смонтировал подобную штуку, но, во-первых, даже таких свободных денег сейчас нет, а во-вторых - я не знаю мастеров в Можайске, которые подобный агрегат соберут (на форуме нашёл; даже темы про самодельные теплонасосы есть)!

[Латушкин]

С Форумхауз:

Получил ответ от ФАС на вопрос по распределительному газопроводу:

Может ли газораспределительная организация в рамках исполнения конкретного договора присоединения по ПП1314 проектировать и строить газопровод-ввод таким образом, чтобы при необходимости в неопределенно далекой перспективе подключить к этому газопроводу других возможных потребителей, при условии отсутствия заявок на технологическое присоединение от таких потребителей и отсутствие утвержденной в установленном порядке схемы газоснабжения территории поселения на момент проектирования и строительства?
Является ли это обстоятельство основанием для целей п. 29 ч II ПП1314 и п. 26 (22) ч. VI. 2 ПП1021 считать в рамках конкретного договора газопровод, от места присоединения к действующему распределительному газопроводу до отключающего устройства или наружной конструкции здания либо сооружения потребителя газа и предназначенный для транспортировки газа от распределительного газопровода до одного потребителя, распределительным?

ФАС придерживается мнения, что:
ГРО может строить газопровод таким образом (любого диаметра и по любой трассе) чтобы к нему могли быть в будущем подключены другие потребители, с учетом инвестиционных программ, региональных программ и оценкой потенциальных заявок на потребление газа. Независимо от этого, газопровод, от места присоединения к действующему распределительному газопроводу до отключающего устройства для транспортировки газа от распределительного газопровода до одного потребителя не может быть отнесен к распределительному.

Полный ответ прилагается.
Всем успехов!
 ОтветФАС_АГ_8750_17 1.pdf   612.76К   307 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Латушкин: 15 February 2017 - 21:57

[Кин-Дза-Дза]

Шикарный ответ от ФАС!
Запросил у них такой-же для себя лично - думаю, что на суде он будет очень кстати, как аргумент в свою пользу)

[Serafim]

Ну, дык... они этим ответом опять оставили для ГРО лазейку, которой они с успехом и пользуются!!!

Читаем внимательно, газопровод строящийся от действующего г/п до запорного крана потребителя не может быть распределительным. Так?
А ГРО и отвечает: мол до границы участка потребителя это распределительный г/п, а от границы участка до запорного крана - ввод.

[Кин-Дза-Дза]

Запорный кран как-раз и ставится на границе участка, возле забора, причём снаружи... Всё что после этого запорного крана (сеть газопотребления) - это уже отдельный вид работ, с отдельным договором и никак не регламентируется ни какими постановлениями правительства.

[Латушкин]

Serafim,

Распределительный газопровод - газопровод газораспределительной сети, обеспечивающий подачу газа от источника газоснабжения до газопроводов-вводов к потребителям газа.

"точка подключения" - место соединения сети газораспределения исполнителя с сетью газопотребления объекта капитального строительства

Газораспределительная сеть - технологический комплекс газораспределительной системы, состоящий из наружных газопроводов поселений (городских, сельских и других поселений), включая межпоселковые, от выходного отключающего устройства газораспределительной станции (ГРС), или иного источника газа, до вводного газопровода к объекту газопотребления.

Вводной газопровод - участок газопровода от установленного снаружи отключающего устройства на вводе в здание, при его установке снаружи, до внутреннего газопровода, включая газопровод, проложенный в футляре через стену здания.

"газопровод-ввод" - газопровод от места присоединения к распределительному газопроводу до отключающего устройства или наружной конструкции здания либо сооружения потребителя газа;..."

http://www.consultan...oprovod_-_vvod/
© КонсультантПлюс, 1992-2017

Сообщение отредактировал Латушкин: 18 February 2017 - 02:33

[Латушкин]

Serafim,
5. Органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов на очередной календарный год устанавливаются:

а) плата за технологическое присоединение газоиспользующего оборудования с максимальным расходом газа, не превышающим 15 куб. метров в час, с учетом расхода газа ранее подключенного в данной точке подключения газоиспользующего оборудования Заявителя (для Заявителей, намеревающихся использовать газ для целей предпринимательской (коммерческой) деятельности), при условии, что расстояние от газоиспользующего оборудования до сети газораспределения газораспределительной организации, в которую подана заявка, с проектным рабочим давлением не более 0,3 МПа, измеряемое по прямой линии, составляет не более 200 метров и сами мероприятия предполагают строительство только газопроводов-вводов (без устройства пунктов редуцирования газа) в соответствии с утвержденной в установленном порядке схемой газоснабжения территории поселения (если имеется);

При правильном прочтении выделенного текста можно сделать вывод, что вылететь из этой категории, можно если Вам нужно строить не газапровод-ввод, а распределительный газопровод, но это возможно если этот самый газопровод ЗАПЛАНИРОВАН в схеме газоснабжения поселения, а если нет, то Вам лично нужен ТОЛЬКО газопоровод-ввод.

[филосов]

Костя молодец два года все бьётся от стену Газ-мяс и ещё продолжает бороться.Уже наверно к дровам привык,а нет все газа хочет,газ народное достояние его ни кому так просто не дают.Тут уже пора делать ставки получит человек Газ или нет,это уже как кино стало.Кстати это только Москов обл так чудит в чувашии около 40-50 тыс.А было 15тыс.

Прикрепленные изображения

•